[回到首页] 欢迎来到消防百事通       登录      注册        |  消防产品  |  APP下载  |  消防工程群  |    网站导航     手机站    公众号


回答正确
恭喜您获得5积分
回答错误
送您1积分安慰一下
61 我要加群
我要投稿
事儿谁管、责任谁负,住建部门和消防救援机构的关系
来源:靠山屯闲话作者:洪卫栋 2022-11-08 17:56:04浏览量:3121
[加微信:fire114119,邀请你加入消防百事通交流群!]

靠山屯的话:

以下内容来自于公众号《安全合规》,作者:洪卫栋。是《消防法》若干问题探讨及立法建议系列讲座中的一部分内容,供参考。

改革转制后,随着审核验收职能移交给住建部门,建设工程的源头管理,没有一个清晰的界定,住建部门管什么?消防救援部门管什么?理论和实践上都没有个清晰的界定,需要结合部门之间衔接进行明确和重构。

一是时间上的划分。从时间段来看,住建部门管到审核验收阶段,消防救援部门从审核验收阶段之后进行管管理。住建部门在审核验收之前,他需要管理哪些内容?主要是建设工程的技术标准,设计、施工、监理各个主体的责任。

这些内容在消防法里面体现,还是由住建部门在相关法律进行规定?需要进行明确。按照时间划分,建筑工程施工现场的消防管理,应该由住建部门来负责,还是由消防部门来负责,也需要进一步进行明确,建议将施工现场明确由住建部门负责。

二是管理内容的划分。从当前公众聚集场所告知承诺制度来看,住建部门审核验收管理和审核验收以后的消防安全管理在内容、标准上没有清晰划分。

对住建审核验收的结果是承认,还是在后续的管理上依据消防技术标准进一步核查,这个问题非常关键的,既涉及到管理的范围,又涉及到管理责任!对建设工程的源头管理,重点是建设工程是否符合建设工程消防技术标准,是对设计、建设、施工、监理等单位的主体责任落实的监督管理。既然审核验收移交到住建部门,相应的对建设工程是否符合工程消防技术标准的职能理应由住建部门来履行。消防部门对住建部门在审核验收阶段的源头管理应予以认可,因为审核验收把关不严导致发生火灾事故的,应该追究住建部门的责任。

至于审核验收之后的消防管理,应该由消防救援部门来行使,管理的重点不能放在是否符合消防技术标准上,而是应该基于单位主体责任的落实来设计管理条款。

这是当前一个亟需明确和解决的问题。

三是审核验收空白点的制度设计。对于依照法律规定以及放管服要求不需要进行审核验收或者备案验收未抽中项目的源头管理问题,是承认设计、施工、建设、监理单位对消防技术标准的遵守,出现事故后追责,还是由消防救援部门在后续的管理中依据消防技术标准进行二次判定?建议对于审核验收空白点,按照职能依旧属于住建部门的管理范围,消防救援部门不宜进行二次判定。对于改变使用性质以及装修工程是否符合消防技术标准的问题,如消防救援部门在检查时发现,应告知住建部门履行相应源头管理职责。

四是建设工程的信息化共享。在制度设计上,对于符合消防安全管理范围的场所和建筑,应规定住建部门应及时将建设工程信息推送至消防救援部门,为今后消防救援部门开展消防监督管理和应急救援工作提供便利,还应该规定不共享应该承担相应的法律责任。

五是消防救援部门对消防技术标准建议修正权。消防救援部门在火灾预防中或者在火灾事故调查处理中,认为现行技术标准需要进行完善或者改进的,应该由国家、省级消防救援部门统一向同级别住建部门函告,同级住建部门应该在规定时间内予以回复,由住建部门及时修正消防技术标准并监督执行。

例如消防救援部门针对火灾高危单位提出适用更严格的消防技术标准,加强高危单位电器产品、装修材料、装修施工等环节管理的技术标准,消防提出建议,住建决定是否采纳并执行,出现问题后追究相关部门责任,确保消防救援部门发挥监督管理的专业优势,切实增强对建设工程源头管理水平。

61
条评论
请回复有价值的信息评论
评论

1896***2022-11-08 20:09:44
二大部门的妈妈来协调吧,仅他们之间很难达成一致共识的。
回复 · 0
9
..2022-11-10 07:19:59
这就很容易造成推诿扯皮的现象,到时候没有明确各自的主体责任,真的出现了事故,住建怪消防监管不到位,消防怪住建验收不合格,最后说白了,吃亏的还是单位自己,最后坑人坑自己造成财产损失,所以还是要有一个自觉的悟性遵守各项标准认真对待!
回复 · 0
7
孙大满2022-11-08 20:12:43
题目标题就很好 最后该负责的不负责 该承担的不承担 可就是推责任
回复 · 0
6
FR2022-11-09 02:12:21
消防需要全生命周期的参与
回复 · 0
4
来团粑粑2022-11-09 12:14:45
急需理顺消防与住建之间的融合点!
回复 · 0
3
李光臻2022-11-09 05:57:58
部门与部门之间的推诿扯皮也是一大中国特色!
回复 · 0
3
霜逝微风2022-11-09 00:59:34
①按时间(阶段)进行职责划分恐怕不妥。因为两个部门必定会分别形成各自独立的两套体系(包括技术、管理等各个方面),在职责交界处会有谁也不听对方的矛盾,在技术问题上也会有难以协调的分歧,社会及有关市场夹在两个部门之间将左右为难,甚至前后返工折腾,影响经济效率及民生。按时间(阶段)进行职责划分,唯一便利的是这两个部门自身,职责分得干干净净,易于按自己的章办自己的事,但完全没考虑社会及有关市场与基层的死活。 ②按管理内容进行职责划分较合理,但仍需进一步完善。现实是,住建部门已经掌握了建设工程领域的最大权力,当然也包括了建设工程消防领域的最大权力,而且这还是消防部门自己让出来的。同时,住建部门目前对建立健全建设工程全过程消防安全体系的事非常积极,势在必行。所以,凡是跟建设工程相关的消防安全事务,其实已经是住建部门在主导了。那么职责划分就应该按照上述现实去划,建设工程的消防安全指导及监管职责应该全部由住建部门承担,非建设工程的各类单位日常工作和人民群众日常生活中的消防安全指导及监管职责由消防部门及其他有关行业主管部门承担。简要地说就是,建设工程的消防技术以及建设工程在建设过程中的消防管理,全部由住建部门负责指导及监管。消防部门无需再对建设工程的消防技术与管理是否合规合理承担任何责任,也不必再参与其中去认可或被迫认可任何事物。(由此,建设工程消防技术服务也将随之由住建部门负责指导及监管,对现有消防技术服务的指导及监管职责应予划转整合。) ③住建部门牵头建立健全建设工程消防标准化委员会,消防部门及其他有关行业主管部门作为成员之一,向住建部门提出对建设工程的消防安全要求,住建部门负责将这些要求安排到建设工程消防标准中去并严格监督落实。 ④不同级别的火灾由相应层级人民政府消防安全委员会组织火灾调查并全程监督。火灾调查具体由消防部门牵头,公安部门协助,其他有关行业主管部门配合。除涉密事项外,火灾调查结果及建议及时向社会公开,消防部门、住建部门及其他有关行业主管部门按照火灾调查结果及建议及时改进各自的消防安全指导及监管工作。
回复 · 0
3
高山流水2022-11-13 23:17:35
明显已经感觉到住建部要单干了,连你之前的技术规范都要重新拟订,难道还要跟你商量别的事情?
回复 · 1
2
高尚2022-11-13 10:44:14
扯皮难道不是隐患,出事秋后算账谁对生命安全负责呢?
回复 · 0
2
15565****20302022-11-09 13:53:12
关注重视消防
回复 · 0
2
我真的怕了你2022-11-09 10:50:23
关注消防,学习消防,参与消防,消除火灾隐患,防范安全风险
回复 · 0
2
我是老陕人2022-11-09 08:24:04
一消二消注册工程师考试确有必要推广,但在管理、要求、检查、监督上,特别是消防口和住建口确实得有个明确划分。对于获证后的出路和强制化要求也得同步跟上。
回复 · 0
2
~大漠~2022-11-08 21:52:54
消防安全,人人有责!做好消防工作是每个单位应尽的责任。
回复 · 0
2
纳海容川2022-11-08 20:46:28
应建立消防救援部门与住建部门数据共享和协同配合等多项工作机制。
回复 · 0
2
合作共赢2022-11-08 18:33:37
理论和实践上都没有个清晰的界定,需要结合部门之间衔接进行明确和重构。。
回复 · 0
2
13195****97902022-11-15 04:20:34
专业的事就得由专业的人去管理!
回复 · 0
1
平常君2022-11-13 23:07:10
没有生命作为代价推不动,没有量的积累别指望有质的变化
回复 · 0
1
腐草为萤2022-11-10 00:56:30
这就是改革后面临的真正深层次的问题,真正“防”的问题如何履行好落实好,巩怕没那么简单,而这些工作职责权限不厘清,会严重影响或制约消防监督和防火工作的开展,防火工作的好坏又直接影响到灭火救援工作…
回复 · 0
1
乘风破浪2022-11-09 21:04:04
对于谁来负责的问题,没有人会主动承担责任的!都是在互相推卸责任
回复 · 0
1
18734****29092022-11-09 17:10:46
从时间段来看,住建部门管到审核验收阶段,消防救援部门从审核验收阶段之后进行管管理。
回复 · 1
1
紫风2022-11-08 22:09:14
消防救援部门调整,整改的三年期限已到,该移交的都已经交出去的话,就要看住建部的重新整合了。
回复 · 0
1
快乐是福2022-12-08 16:15:19
消防安全无小事,至于各部门,各单位积极配合,积极响应,才能做好。
回复 · 0
0
139****0302022-11-30 18:42:24
如果消防工作中问题解决不好,还有可能回归应急管理部消防局
回复 · 0
0
qg2022-11-26 20:52:46
防诱因、避起因、控成因,这是火灾防范的“三部曲
回复 · 0
0
15517****79492022-11-22 12:44:58
应定期开展联合执法
回复 · 0
0
蓝立树2022-11-22 11:31:54
消防行业问题太多了,剪不断理还乱,每个环节都有问题!
回复 · 0
0
紫霞2022-11-21 16:43:40
消防救援部门针对火灾高危单位提出适用更严格的消防技术标准,必须加强高危单位电气产品的检查
回复 · 0
0
lucci2022-11-16 00:11:52
机构有权根据需要封闭火灾现场,负责调查火灾原因,统计火灾损失。
回复 · 0
0
孺子牛2022-11-15 07:11:06
既涉及到管理的范围,又涉及到管理责任,多龙治水,不好治也治不好
回复 · 0
0
12022-11-14 12:18:21
从时间段来看,住建部门管到审核验收阶段,消防救援部门从审核验收阶段之后进行管管理。住建部门在审核验收之前,他需要管理哪些内容?主要是建设工程的技术标准,设计、施工、监理各个主体的责任。
回复 · 0
0
信仰2022-11-14 08:05:37
监管存在盲区
回复 · 0
0
明明白白2022-11-14 07:43:05
无话可说
回复 · 0
0
2002tldg2022-11-13 16:46:45
确实现在建设部们和消防救援部门边界比较模糊,都管都不管的大家都说不清楚,靠天收思想比较多多!
回复 · 0
0
唐@诗2022-11-13 06:19:34
问题都很到位
回复 · 0
0
发飙的蜗牛2022-11-12 11:56:16
消防部门对住建部门在审核验收阶段的源头管理应予以认可,因为审核验收把关不严导致发生火灾事故的,应该追究住建部门的责任。
回复 · 0
0
zf2022-11-11 16:14:15
本以为消防队就够差的了,结果住建更差
回复 · 0
0
消防打工人2022-11-11 09:29:10
消防最大的问题是看不见,如果能像疫情地图一样标出火灾高风险地图,谁还敢不重视?
回复 · 0
0
春常在2022-11-11 06:19:21
一层一级的管,不要跨级管,要不领导多了听谁的?
回复 · 0
0
黄镇2022-11-11 06:10:42
保店
回复 · 0
0
ℳ鹧鸪2022-11-10 22:05:59
出了问题谁都不想担责任,这是老大难问题了,规定好划分好工作内容互不干涉彼此权限,各部门协同配合工作。
回复 · 0
0
努力前行2022-11-10 21:37:25
审核验收把关不严导致发生火灾事故的,应该追究住建部门的责任
回复 · 0
0
杨金玉2022-11-10 20:42:05
消防安全
回复 · 0
0
刘钦茂2022-11-10 11:36:48
重严
回复 · 0
0
风云来自天空2022-11-10 11:32:52
源头把关不严,后续难以追责!
回复 · 0
0
大唐不良人2022-11-10 07:13:37
抓消防安全,保高质量发展
回复 · 0
0
在云端丶2022-11-10 07:04:25
住建部门管到审核验收阶段消防救援部门从审核验收阶段之后进行管理,住建部门在审核验收之前需要管理哪些内容
回复 · 0
0
沧海一笑2022-11-09 23:52:39
必须明确责任机制,在其位谋其职。
回复 · 0
0
消防一哥2022-11-09 20:04:17
建设审批方面。未按规定办理建筑施工许可证,以虚假装修合同逃避建设施工审批许可和政府门监管;特殊建设工程未经消防设计审查,擅自开工建设
回复 · 0
0
开心时刻2022-11-09 19:18:19
住建部门和消防救援机构对建设工程的源头管理和审核验收冯有一个清晰的界定。
回复 · 0
0
无为为之2022-11-09 16:15:22
从时间段来看,住建部门管到审核验收阶段,消防救援部门从审核验收阶段之后进行管管理。住建部门在审核验收之前,他需要管理哪些内容?主要是建设工程的技术标准,设计、施工、监理各个主体的责任。
回复 · 0
0
段海峰2022-11-09 14:29:33
一定要明确职责!各司其职!才能干好工作!
回复 · 0
0
红雨2022-11-09 11:57:31
请问应急部能管住建吗?
回复 · 0
0
消防人2022-11-09 09:32:32
就消防管理而言,就不应该把重点放在是否符合消防技术标准上,消防管理的重点应放在单位主体责任的落实和安全制度、操作规程的落实上,把复杂的事情简单化,这样的话单位主体责任也好落实了。反而,不符合技术标准的问题查一遍有,再检查还有,而且是占到了监督检查的重点内容。
回复 · 0
0
耀德√2022-11-09 09:11:30
那就分阶段管理,投用前住建,投用后消防。小修小改也归消防。
回复 · 0
0
枫叶2022-11-09 07:52:33
谁管谁承担,谁的权利大谁承担。
回复 · 0
0
天府大道2022-11-09 07:45:37
理论和实践上有个清晰的界定
回复 · 0
0
林子2022-11-09 06:26:46
从严治理
回复 · 0
0
青松愉快2022-11-09 06:10:05
对于谁来负责的问题,没有人会主动承担责任的!都是在推诿卸责。
回复 · 0
0
阶段划分,责任界定,成果共享 。
回复 · 0
0
2022-11-09 03:52:34
共同监督
回复 · 0
0
zhao112022-11-09 00:06:28
管理的重点不能放在是否符合消防技术标准上,而是应该基于单位主体责任的落实来设计管理条款。
回复 · 0
0
消防
网站首页 我要评论 文章分享
回到顶部